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虛情假意嘴上而行

擅長業(yè)主與施工方矛盾處理

這戶型居然沒有公衛(wèi)

2017-04-25

青青

我記得世茂濱江也是電梯入戶,好像沒這種問題...圖紙上應(yīng)該省略了安全通道,一棟樓沒有安全通道,是如何通過消防審批的?
去翻了一下正榮府的設(shè)計圖,題主果然是漏了...150平米戶型是有消防門的.
畫面的左側(cè)浴室上方,有消防門.外面就是安全通道.
圖片來自搜房網(wǎng),侵刪.

2017-04-25

stonger

擅長婚房軟裝搭配和采購

———————— 2016-07-20修改補充個修改方案 —————————
雖然本專業(yè)不是建筑的，但一直都比較愛搗鼓建筑方面的東西。本題看下來，發(fā)現(xiàn)就連一些建筑師，都沒搞清楚題主要問什么（我都想chaofeng了）。于是干脆就把這個戶型用CAD畫了一下，改改看。
從昨天晚上開始畫起，下完班，斷斷續(xù)續(xù)弄，到現(xiàn)在才畫完。。我的速度好渣啊。。。。
而且我要吐槽題主的圖，尺寸標(biāo)注幾乎都是錯的，亂標(biāo)注。各位看官自己把北面的尺寸加一加：3050+3100+2000+5500明明是13650，但圖面居然標(biāo)成了15000，坑得一逼！
我的思路是，先在網(wǎng)上找到該項目的戶型圖，拷進CAD，然后定電梯軸線尺寸為2200，縮放戶型底圖為實際大小，然后用單線描輪廓，并猜測樓梯位置，最后畫墻體家具之類的。
戶型畫完以后，自己對著面積規(guī)范，陽臺算一半，露臺設(shè)備平臺不算，粗略框了一下，149.78㎡，跟宣傳資料上號稱150㎡相差無幾（畢竟開發(fā)商面積是全樓公攤，我的公攤只是對半分的）。
其實上面這個戶型是該項目的三層平面圖，與標(biāo)準(zhǔn)層相比，多了露臺。（一二層該位置估計是陽臺）耐著性子改了個標(biāo)準(zhǔn)層出來，發(fā)現(xiàn)開發(fā)商把陽臺位置做成房間，常規(guī)偷面積方式吧：
然后按 @巴巴描述的，電梯和廚房鏡像，是這樣：
發(fā)現(xiàn)電梯廳沒辦法向樓梯開門，看到@郭彬提出

又調(diào)了一下。貌似面積還減少到了146.45㎡。就是不知道有沒有什么問題。

然后我說的是電梯位置出事后，救援困難，并不是不清楚戶門在左邊。。怎么都不仔細審題呢？

這個題目用圖表示就是：

———————— 7月19日原始回答 ————————
近幾年來，電梯事故頻發(fā)，但都是好了傷疤忘了疼，這個隱患灰常嚴(yán)重。總的講，一旦出事情，因戶型缺陷致使救援困難，出人命，然后建筑師坐牢，電梯責(zé)任人坐牢。
電梯是屬于特種設(shè)備，是生命安全、危險性較大的機械。設(shè)計師為了省公攤，昏了頭才做出這種要出人命的戶型。
隨便一查，發(fā)現(xiàn)這個項目是上海虹橋正榮府。在上海這種審查一律從嚴(yán)的地方，戶主想維權(quán)可以舉報到質(zhì)監(jiān)局、安監(jiān)局。質(zhì)監(jiān)局管特種設(shè)備，安監(jiān)局管工程項目事故隱患的整改工作。
誠如題主所言：
（該戶型的電梯廳）疏散確實沒問題，將電梯廳定義成戶內(nèi)房間，都是戶內(nèi)了，當(dāng)然走樓梯疏散咯。圖紙上把電梯入戶門定義成普通門就能規(guī)避這個問題。
這種掩耳盜鈴的規(guī)避方式是各類設(shè)計院避責(zé)的手段，圖面上符合規(guī)范，建筑審圖中心不會提，消防局也不會管。雖然他們明明知道，戶主肯定會自行安裝電梯戶門。就算出事情，也是戶主的個人行為，開發(fā)商，設(shè)計院都沒責(zé)任。
實際使用中，該類戶型一般是中高檔小區(qū)，小偷安全問題都好解決。至于說電梯能到別的樓層，這個更好辦，刷卡的，戶主只能到自己樓層出門就行。
但恰恰是，電梯故障后，該戶型的救援問題，基本無解。
大家看過歡樂頌就該知道，電梯故障困人，梯內(nèi)悶熱缺氧。一旦電梯制動無法工作，需要持續(xù)松閘并盤動盤車操作，需要很長時間。基本上讓4名維保人員全力松閘手動盤車，電梯下行一個樓層最快也要耗時10多分鐘。此類戶型洋房一般8層，降到1層要耗時近1個半小時。加上發(fā)現(xiàn)事故的反應(yīng)時間，想想看，如果是你心驚膽顫蹲在閉塞空間，悶熱缺氧煎熬近2個小時，你絕對不會站著說話不腰疼“出故障，只要放下去就行了”。
而且，《特種設(shè)備安全檢查條例》規(guī)定，電梯救援時間若超過2小時，將被直接定性為一般事故。
這還是能夠救援的。如果發(fā)生極端情況，電梯不能動了，要是有公共走道的電梯，維保人員可以直接撬門救援。但該戶型，一旦故障樓層戶主不在家，就根本無法救援。
說破窗，撬門的同學(xué)，你有什么證件獲準(zhǔn)你擅自破別人家窗戶，撬別人家的門呢？

9張

2017-04-23

含鳳

最高票答案貌似很專業(yè)，其實是外行，忍不住反駁一下==

一、真正電梯行業(yè)的人都知道，電梯惡性事故從來不是電梯困人

電梯運行中停梯困人是電梯控制系統(tǒng)檢測到電梯出現(xiàn)了部件損壞或者可能產(chǎn)生危險的故障情況而將電梯停運，是對電梯及電梯內(nèi)的乘客的一種保護措施。
所以被困電梯并不可怕，被困電梯不僅沒有危險，而且恰恰說明電梯是安全的，電梯控制系統(tǒng)對電梯本身是可控的，而不是失控的。
這一點國內(nèi)，包括國際上的一些影視劇為了節(jié)目效果胡亂引導(dǎo)，什么缺氧、窒息、墜落，各種靈異事件都出來了，搞得不明真相的群眾被困電梯后嚇得都開始寫遺書了，這實在是不負責(zé)任。

二、關(guān)于政府監(jiān)管

電梯屬于特種設(shè)備，對應(yīng)的管理機構(gòu)是各級“市場和質(zhì)量監(jiān)督管理局（委員會）-特種設(shè)備監(jiān)管處（科）”（原質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局，近年先改）

但據(jù)國務(wù)院第549號令，2009年5月1日起施行的《特種設(shè)備安全監(jiān)察條例》第二條的釋義：“特種設(shè)備的目錄范圍應(yīng)該是潛在危險性較大，一旦發(fā)生事故容易造成群死群傷、重大經(jīng)濟損失和較大社會影響的設(shè)備。對于發(fā)生事故只造成個體傷害，不影響公共安全的，按照設(shè)定的壓力、容積、功率、速度等參數(shù)，將其排除在外。如常壓鍋爐和容器、家庭自用電梯等”。根據(jù)上述條例釋義，家用電梯不屬于特種設(shè)備監(jiān)督檢驗范圍，因此不需要強制驗收。

所以，這種電梯屬不屬于政府監(jiān)管的范圍呢，關(guān)鍵的問題就在于這個住宅的性質(zhì)了，如果這個電梯只有兩層兩站，也就說這臺電梯只有這一家在使用，那這臺電梯就不屬于政府監(jiān)管的范圍，也就是你怎么裝怎么用都是合法合規(guī)的。
而就目前中國的實際情況而言，所謂的“不需要強制驗收”，到了具體的檢驗機構(gòu)，標(biāo)準(zhǔn)就變成了“強制不驗收”，對，多一事不如少一事，如果我（監(jiān)管機構(gòu)）允許你檢驗、注冊，那我就要對你進行管理，出了事我就要負責(zé)任。。。。更有甚者，也是我在現(xiàn)場實際遇到的，一個一梯兩戶的這種小區(qū)，監(jiān)管部門也是不允許注冊的。

不予檢驗、注冊的結(jié)果就是，困人超過兩個小時、電梯每年年檢等所有的特種設(shè)備法律法規(guī)都不適用于這臺電梯，所以，困人，就困吧，你為啥不考慮考慮那些在自己家屋里裝的別墅電梯的人被困了怎么辦，這種好歹機房、基站層是可進入的，那種裝在屋內(nèi)的別墅電梯可是連電源閘箱都在人家屋里呀，所以，話又說回來，國家對別墅電梯不監(jiān)管也是有不監(jiān)管的道理的，當(dāng)然，這種管不了就不管的政策我們應(yīng)該譴責(zé)的，相信隨著技術(shù)的進步和大家對安全的重視，國家會有對這些問題相對應(yīng)的政策出臺的。

三、電梯事故出在哪兒
的確，困人超過2個小時法律上已經(jīng)屬于事故了，但真正的電梯惡性事故從來不是因為電梯困人，當(dāng)然，被困后因為妄圖自救，最后作死的除外。

真正的電梯事故出在哪兒呢，答案電梯門和抱閘。
大家在電梯前室等電梯的時候可能很難想象，隔著一層鐵板的背后就是萬丈深淵，所有的掉電梯里啦、電梯吃人啦都是廳門故障引起的。
而這塊鐵板為了能正常開關(guān)，并不是固定死在墻上的，是活動的，不穩(wěn)定的，而且結(jié)構(gòu)復(fù)雜，門導(dǎo)靴與門導(dǎo)軌的配合、廳門自閉裝置、廳門機械、電氣鎖定裝置、廳門掛板與偏心輪，隨便哪個裝置出現(xiàn)故障都有能把這扇潘多拉的大門在不該打開的時候打開，更不要說來自外力的作用了，電梯門真的比你看起來脆弱的多！

電梯抱閘通俗說就是電梯的剎車，所以理解起來也很簡單，我們在網(wǎng)上看到的那些血腥的電梯剪切人、電梯墜樓事故都是抱閘引起的。

如果你在網(wǎng)上搜一下那些上了新聞的電梯事故，事故原因基本上都是這兩條。

四、安全乘梯
說了那么多，那到底要怎樣保證乘梯安全呢，我就以我個人的從業(yè)經(jīng)驗說幾條：
1、關(guān)于電梯門：
讓自己，特別是孩子遠離電梯廳門及電梯前室，嚴(yán)禁倚、靠、推、撞電梯廳門，盡量不要在電梯前室活動、玩耍。
進電梯時確認電梯在本層且與地面相平，出電梯時同樣確認。
2、關(guān)于電梯抱閘：
交物業(yè)費。
這一條多說一句，很多人一邊抱怨電梯各種問題，一邊拖欠不交物業(yè)費，大家都是出來工作掙錢，憑什么你不出錢就有人給你勞動，將心比心吧。
電梯設(shè)備有沒有按時檢修、出事故的部件有沒有檢修到、檢修到的故障點是湊合用還是立即維修更換，說到底都取決你的物業(yè)費交沒交，所以，為了自己的安全負責(zé)，還是趕快去交物業(yè)費吧。
至于說萬里有一真的遇到了這種剪切、墜落要怎么辦，我個人是覺得完全不用考慮這個問題的，生命本就脆弱，而且事故發(fā)生大都是在一瞬間，說到底，都是命呀，曾聽老師傅說，一個電梯事故，對重失控落下砸在轎廂上，直接把電梯左半邊切了下去，結(jié)果就是電梯左半邊的人成了肉醬，而右半邊的人像是站在懸崖邊，卻沒掉下去。
3、關(guān)于困人
被困后想盡一切辦法通知物業(yè)、電梯維保、或者其他你能通知的人，然后安心等待。
絕對不要自救！絕對不要自救！絕對不要自救！重要的事說三遍！

寫完才發(fā)現(xiàn)有點跑題，說回題目，關(guān)于這種電梯的應(yīng)急救援。

這種戶型的應(yīng)急救援問題確實是難解的，但并不是無解的，就如同千千萬別墅電梯一樣。
而且這種戶型應(yīng)該也是合法合規(guī)的，就如同千千萬別墅電梯一樣。
比如近些年新出廠的電梯都有緊急電動運行功能（國家強制標(biāo)準(zhǔn)），就是在電梯出現(xiàn)部分故障而停運的時候是可以在機房檢修運行電梯的，這可以解決一部分故障引起的困人事故。
另外這種電梯一般也會安裝停電應(yīng)急平層裝置，也就是說在電梯停電、故障斷電后也能通過應(yīng)急電源保證電梯自動駛?cè)肫綄訁^(qū)域，并打開廳門，這也能解決一部分。
再有通過短接安全回路、門鎖回路等非常規(guī)手段也能解決一部分困人事故。
以上這些情況就基本包含90%以上的電梯困人事故了，剩下的極端情況，其實就是那種常規(guī)的戶型應(yīng)該救援起來也是十分困難的，所以。。。
另外，電梯盤車運行也沒有樓上說的那么夸張，如果是重量合適，溜車速度應(yīng)該能達到0.3m/s~0.6m/s吧，重量不合適確實會慢許多，但應(yīng)該也是能接受的。

當(dāng)然，說到底，我個人的建議是遇到這種房子還是不買的好。

2017-04-23

q2qqwwee

擅長溝通維護業(yè)主和施工方關(guān)系

隨便開個腦洞博君一笑

2017-04-22

菁菁

你這電梯有問題，如果是公用電梯，不能直接入戶，起碼要有個站人的地方。如果是家用電梯的話，技監(jiān)局不會管你。
我不是搞建筑的，我也不知道你這設(shè)計能不能過，對于你擔(dān)心的救人問題，要么你們多裝一個門，也就是把機房抬高，每次救人把電梯松匝松到頂樓或車庫放人。如果不愿意，那么每次救人都盤車盤到車庫放人，不能買只帶松匝的電梯。
我估計不會有正經(jīng)公司回來維保這電梯。
ps：那些說采油發(fā)電機和雙電源的我都反對，你們都沒有考慮到極端情況。比如電梯故障不能動了，比如發(fā)電機和雙電源甚至停電平層、電動松匝不起作用了怎么辦？所以，用簡單人力的救人方案作為最后手段才是正確的。
pss：唉，再次反對除了手動松匝盤車和手動松匝以外的所有救援方式作為最終的救援方式。柴油發(fā)電機的，發(fā)電機壞了呢？雙電源的，你電源轉(zhuǎn)換器壞了呢？停電平層的，呵呵，停電平層的電池就沒幾個能撐到能夠救人的那天的。我干了那么久就沒聽過一起停電平層救人的，停電平層的槽點那是要多少有多少，你去問問那些老電梯維修工對停電平層的評價，我估計一個正面評價都沒有（這話太絕對，我估計真要去問，人家還是會說兩句好話的，包括我，我也會說好不會說不好）。緊急運行的，哈哈哈哈，緊急運行就是短接了幾個安全開關(guān)而已.....哪個家伙要是敢拿緊急運行跟以上幾種救援平起平坐的，被技監(jiān)局知道了能被踹飛到月球去。所以，人是不會壞的，壞了的都在醫(yī)院里，我仍然堅定地堅持將簡單人力救援方式作為最后的，最基本的，每臺電梯都要有的救援手段。大家在回答問題時要三思，現(xiàn)場經(jīng)驗也很重要。
psss：關(guān)于盤車，上次盤車已經(jīng)是兩年前了，當(dāng)時一人松匝，兩人盤車，松一次匝盤一次車大約走幾厘米，我們?yōu)榱松蟼€轎頂盤了大約一米多，盤了有二十分鐘，盤完以后除了松匝那個，另外兩個累得像兩條狗，你跟我說盤車盤道車庫去要多長時間？還有說松匝的，我當(dāng)然知道松匝溜車快，輕松，可是！半載以下松匝溜車是往上溜的！！！！這個戶型你給我說往上溜怎么放人？！你給我說除了盤車到車庫以外你松匝溜車往上溜怎么放人？！

2017-04-25

文濤

嚴(yán)格來說消防不能過的。
這個候梯廳做成普通門疏散問題糊弄過去了，防火防煙你怎么辦？

通風(fēng)管道要做防回流、防火閥，強弱電井都要用丙級防火門。為什么消防電梯要做前室？因為電梯層門原則上隔不了煙。封閉前室你不用防火門，火燒起來煙沿電梯井亂竄，問題不比你困電梯少。

2017-04-24

Sily小晴天

樓梯間與電梯分離，遇到電梯故障確實無法解決脫困。這個就是所以電梯入戶的尊崇感的代價。
要么雙電梯，增加保險系數(shù)，要么用好品牌電梯，減少故障幾率。至于停電，柴油發(fā)電機都是電梯房必備的，脫困還是沒問題。

2017-04-24

振富

嗯，電梯井在臥室旁邊……這個戶型也美極了，客人來家坐著電梯上來，一進門直接奔臥室去……凸顯女主人的熱情……做客上個洗手間送臥室參觀……
我就想問問咋維修？腦殘了設(shè)計成這樣？
高層（多少層以上我忘了）不是要求兩條消防通道嗎？
這個設(shè)計能通過消防驗收？
甲方也是日了夠了，咋會同意這種設(shè)計？如果發(fā)生事故要陪多少啊

2017-04-24

志秀

很巧，今天剛好去了萬科住宅樓一個工地就是這種戶型。消防門是和電梯門公用一個室內(nèi)門廳，也就解決了題主所說的問題。該樓共11樓，電梯為雙面開門，應(yīng)該是有鏡像的兩個戶型。因為沒有電梯卡，只能進到電梯里給樓上的人打電話，需要上面的人按一下電梯，站在電梯里給上面的那一分鐘是最難熬的。孤獨，無助，生命都交給了他人一樣。主要我待里面打了三個電話才接

2017-04-24

小木瓜_9633

熟悉門窗及板材配件工藝和選購

按照圖中狀況，只能從屋頂機房或地下室解決。辦法是像另外答案說的吊起來或放下去。
建筑設(shè)計角度，可以做成觀光電梯，減少幽閉空間的恐懼與絕望感。。。
嚴(yán)格來說規(guī)范是不符合的，電梯廳不應(yīng)該通過住戶疏散。這種圖要通過其他的標(biāo)注手段逃避審圖和驗收。
現(xiàn)在通常的做法，一種電梯是雙門的，一個門通往公共電梯廳，一個門用于入戶。
另一種是電梯廳是雙門的，一邊開向樓梯走道，一邊入戶。

2017-04-24

wangxiran

如何讓家居裝飾成為一種時尚愜意的享受,而非裝飾成了寂寞。

答主這個問題讓我想到了我小時候的家，每家每戶的陽臺上有個門，打開門是私人垃圾道！(你沒看錯)，當(dāng)時在我們這個N線小城市這簡直是走在時尚的頂端的，誰要是來我家參觀先給他們看我家的私人垃圾到，大家都會驚艷得合不攏嘴，想象每天別的小區(qū)的人端著簸箕去樓道里倒垃圾(沒錯，那個時候樓道里都有一個蓋子，掀開就是垃圾道)，而我們就能在自己家里穿著拖鞋優(yōu)雅地倒垃圾，那場面太美簡直不敢想象……
然而，我們家在住進去的一年以后做了一個重大的決定—把垃圾道用磚頭封死了，改成了儲物間，原因相必各位用膝蓋都能想得出來，后來非典以后所有的小區(qū)里樓道垃圾道全部封死了……
哎，我的私人垃圾道……

2017-04-22

辣手向日葵

室內(nèi)裝修使用的色彩亦影響住宅的風(fēng)水

我最近遇到了這么個項目，不過是家用梯。別墅區(qū)電梯直接入戶。設(shè)計院想象力挺豐富，設(shè)計成了貫通，有直貫通，也有90度貫通。這樣好像確實能解決救援問題。但僅針對別墅梯。驗收的電梯想直接入戶我還真沒遇到過！

2017-04-22

媛媛

怎么符合消防了？疏散樓梯呢？？？

要想解決戶主不在家的問題倒是好辦，入戶門貼電梯門就行了，需要先站在電梯里開門。不過要貼的很緊，不然有安全隱患，電梯可能要特制。去年臺灣有個老人在這樣的電梯間遇難了。
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以上回答廢棄，又仔細看了下圖，發(fā)現(xiàn)入戶門原來在左邊。。。
解決救援問題可以用無轎廂電梯，就是頭頂上沒頂?shù)哪欠N。。。不過不知道多、高層建筑中有沒有這種電梯……

順便消防應(yīng)該是可以話說這個不合規(guī)的，因為電梯（間）無法疏散……

2017-04-20

Leo__Zhao

擅長廚房小家電品牌和型號特點

電梯最早入戶是別墅類高檔小容量住宅，自用的。這種公用的不合理，不安全。
如果有入戶花園的，建議把電梯開在花園內(nèi)入戶門外，私密和安全性都較合理。

2017-04-19

夜夜夜夜夜夜夜深

擅長燈飾照明、軟裝照明等領(lǐng)域

之前剛做過上海金茂府的疊墅。和這個類似，每戶都有自己的電梯。嚴(yán)格來講，安全上肯定有隱患，因為此類型電梯只是給一戶所用，出現(xiàn)故障，除了家人，是沒人能發(fā)現(xiàn)的。且這種電梯一般也是無機房的，施救也很困難。之前有新聞報道過，一位大老板被困了兩天差點餓死在電梯里，后來告了甲方，讓甲方賠了一大筆錢。但這一切都不是問題，審圖公司溝通好，甲方同意，沒人管這些的。畢竟，面磚貼不好，都有可能掉下來砸死人。

2017-04-19

大慶

這梯裝完之后應(yīng)該是很難通過驗收的，按照相關(guān)技術(shù)法規(guī)，一臺公用的電梯應(yīng)當(dāng)能夠安全、方便地從層站處接近每個層門，從而實施救援操作，無需經(jīng)過私人空間。

這個設(shè)計明顯難以滿足此要求。

2017-04-19

李先生_5386

熟悉衛(wèi)浴潔具安裝工藝和材料挑選

實際工作中確實遇到過此類情況，電梯直接入戶或者電梯門在入戶正門，樓梯卻在后門。這種設(shè)計給救援造成極大的困難。如果是有機房電梯的話還可以在機房內(nèi)實施救援，電梯迫降到一樓將被困者放出來。如果是無機房就悲催了，只能通過業(yè)主家里才能放出人來，業(yè)主家不可能隨時有人，給物業(yè)留鑰匙也不可能。必然造成事故。

2017-04-18

roro

針對電梯入戶的戶型，解決電梯故障困人后的救援隱患可以采取以下措施：

1. **完善應(yīng)急預(yù)案**：制定詳細的電梯故障應(yīng)急預(yù)案，確保居民知道如何在緊急情況下正確處理，包括報警、尋求幫助等程序。

2. **安裝應(yīng)急通話設(shè)備**：在電梯內(nèi)設(shè)置應(yīng)急通話裝置，確保被困人員能夠及時與物業(yè)或電梯維保公司聯(lián)系。

3. **定期維護保養(yǎng)**：與專業(yè)電梯公司簽訂維護合同，保障電梯定期檢修，減少故障發(fā)生率。

4. **增強宣傳教育**：定期舉行電梯使用和安全知識的宣傳，提高居民的安全意識和應(yīng)對能力。

5. **設(shè)置疏散通道**：在電梯附近設(shè)置明顯的疏散通道指示，確保在電梯故障時能迅速找到其他出口。

通過以上措施，可以有效降低電梯故障帶來的困擾，提升居民的安全感。

2024-07-28